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松本将棋道場支部月例会のお知らせ

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2017年 4月 5日(水)16時43分0秒
返信・引用
  松本将棋道場支部の4月の月例会のお知らせです。

日時 4月30日
受付 9時30分 対局10時
会場 田川公民館 (松本市渚3-2-7)
会費 一般1,500円 道場会員1,300円(昼食付き)
   学生(高校生以下)500円 道場会員300円(昼食別・弁当希望者は400円)
対局 Aクラス 二段以上(自由参加)
   Bクラス 初段~級位者
賞品 各クラス上位3名

こちらもどうぞご参加くださいませ。

 
 

関東アマ名人戦のご案内

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2017年 4月 5日(水)16時40分8秒
返信・引用
  第58回関東アマ将棋名人戦長野県予選並びに一般将棋大会のお知らせ

日時 一回目4月16日
   二回目5月14日
   ※関東アマは、各日代表者1名を選出、計2名が長野県代表となります。
受付 9時15分~9時45分
対局 10時~
会場 田川公民館(松本市渚3-2-7)
会費 関東アマは2,000円(昼食付き)
   一般将棋大会は 一般1,500円(昼食付き)
           高校生以下の学生500円(昼食無し)
賞品 各クラス3位まで

※県代表2名は一泊二日参加費宿泊費負担します(交通費は個人負担)。今年度の会場は群馬県

テツ母さんの掲示板で掲載がかなり遠くになってしまったので、こちらにも掲載させていただきました。是非ご参加ください。
 

関東アマ名人戦と松本将棋道場支部月例会

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2017年 4月 3日(月)15時40分26秒
返信・引用
  関東アマ名人戦と松本将棋道場支部月例会のお知らせを、テツ母さんのサイトの掲示板に掲載しました。塩尻支部の皆様の多数のご参加を心よりお待ち申し上げます。  

支部対抗戦

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2017年 3月 1日(水)19時32分14秒
返信・引用
  3月5日の支部対抗戦ですが、私は松本将棋道場支部Bチームから参加いたします。

塩尻支部の皆様方のご健闘をお祈りするとともに、当日はどうぞよろしくお願い致します。
 

支部名人戦・対抗戦せまる

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2017年 2月13日(月)17時09分35秒
返信・引用
  偉大なる塩尻支部会員の皆様に敬礼!

お久しぶりです。まずは、大会のご連絡をいたします。


松本将棋道場支部月例会(兼第46回全国支部将棋団体戦名人戦松本将棋道場支部予選)のお知らせ

日時 2月19日(日)
受付 9時30分 対局10時
会場 松本市田川公民館大会議室(2F)
会費 一般1,500円 道場会員1,300円(昼食付き)
   高校生以下500円 道場会員300円(昼食各自持参か弁当希望者は400円)
対局 名人戦・団体戦・一般大会 各リーグ戦
※県大会前の肩慣らしの方だけでなく、1日将棋を楽しみたい方、道場会員以外の方のご参加も大歓迎致します。是非お気軽にご参加ください。


さて、私事ですが、先日行われた長野安茂里支部100名特典支部名人戦・対抗戦の代表者決定戦に参加し、敗れました。これをもって、3月5日の支部名人戦・対抗戦県大会に、松本将棋道場支部から出場する旨を、内川支部長にお伝えしました。

本番では、ひとつお手柔らかにお願い致します。
 

支部対抗戦

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2016年10月21日(金)21時03分0秒
返信・引用
  まあ、支部対抗戦の県大会まではまだ時間がありますから、じっくり慎重に考えたいと思います。多分長野安茂里支部の100名支部特典の東地区大会出場者を決める大会が先に行われると思いますので、長野安茂里支部の大会に参加して、ダメだったら松本将棋道場支部から参加するという選択肢も考えられます。いずれにしても、塩尻支部を裏切ることにはならないと信じております。  

松本将棋道場支部に入会予定です

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2016年10月21日(金)20時53分17秒
返信・引用
  お返事がないようなので、色々書きたい事もあるので続けて書きます。

さて、塩尻支部の更新をお断りされてからというもの、私は松本将棋道場支部にお邪魔しました。そこでU支部長に松本将棋道場支部への入会を打診したところ、快く受け入れてくださいました。
1月から正式に松本将棋道場支部へ入会の運びとなりますことを、まず塩尻支部の皆様にご報告いたしたく思い、ここに投稿いたしました。

そうなりますと、支部会員になる一番のメリットと言えば、支部名人戦・対抗戦と言えると思います。
私個人の考えでは、今期長野安茂里支部から支部対抗戦東地区大会に出場して、その舞台で大将で1勝3敗という成績のリベンジをしたいということと、仮に松本将棋道場支部から支部対抗戦に参加すると、塩尻支部の敵となることになるということを考えて、来年の支部対抗戦も長野安茂里支部からの出場を考えています。
しかしながら、U支部長がウチから出て欲しい旨の発言をされていた事、また、松本将棋道場支部会員の皆様から懇願されれば、松本将棋道場支部からの参加も検討せざるをえません。
ここで塩尻支部の皆様に覚えておいていただきたいのは、もし私が松本将棋道場支部から出場となれば、それは支部名人戦・対抗戦県大会のレベルの向上に資するということ。まかり間違っても塩尻支部を裏切ることにはならないということです。
もし塩尻支部の皆様が、私の松本将棋道場支部からの出場を裏切りととるならば、それは筋違い。私から塩尻支部入会をお断りさせていただきます。

また、12月の山梨の団体戦ですが、松本将棋道場支部チームからの参加をお願いしました。塩尻支部の敵とならないよう、2チームあるうちの下のチームからの参加をお願いしてありますが、組み合わせの都合もありますので、どうなるかは分かりません。もし上のチームで出場する事になりましたら、どうぞお手柔らかにお願い致します。

赤旗県大会が迫ってきました。長沢・田中用の作戦も用意し、周到な準備をして参りました。私は現在塩尻支部の会員ではありませんが、塩尻支部の皆様方には何卒ご声援を賜りますようお願い致します。

塩尻道場出入り禁止の現在、私と塩尻支部をつなぐ窓口はここしかありませんので、今後もなにかあればこちらに投稿いたしますのでよろしくお願いします。
 

こちらに書きます

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2016年10月11日(火)20時45分23秒
返信・引用
  第一で私がコメントすることは差し控えたいと言いましたが、恐れ入りますが書きたい事があったので書きます。

私の処分についての話を、第一からこちらに移す旨がありましたのでこちらに書かせていただきます。

私への処分につきましては、私の不徳の致すところであり、塩尻支部会員の皆様に多大なるご迷惑をおかけしたことを、この場をお借りして改めて深くお詫び申し上げます。

一つご質問ですが、私の処分は、期限はあるのでしょうか?仮に来年の支部総会で私の処分を解くかどうかご判断いただくとすれば、とりあえずその期間までということになろうかと思いますが、それでよろしいでしょうか?

また、北部遠征師団長様についても一言申し上げます。私が名前を伏せて投稿したところ、北部遠征師団長様は、自らお名前を明らかにされて投稿されました。私はこれを一つの誠意と受け止めました。ただし、だからと言って直ちに関係改善になるというわけではありません。私はやはり北部遠征師団長様の事は嫌っていますし、私から話しかけることはいたさないつもりです。関係改善につながるかどうかは、今後の北部遠征師団長様の行動にかかっています。ボールは北部遠征師団長様が持っていると、私は解釈いたしております。
 

来月から・・・

 投稿者:MSG総統  投稿日:2016年 9月22日(木)21時14分19秒
返信・引用
  棋望会の経過と結果、こちらに書こうかな?
少し考えてみよう

http://9318.teacup.com/shinano2014/bbs

 

久々の更新

 投稿者:MSG総統  投稿日:2016年 8月25日(木)22時13分34秒
返信・引用
  ↓見よ、これが本当のメイクドラマだ!

https://www.youtube.com/watch?v=S9-6-9D4K28

 

自身の活動自粛のお知らせ

 投稿者:MSG総統  投稿日:2016年 7月 2日(土)20時46分13秒
返信・引用
  第1掲示板やFacebookに書いた通り、暫く将棋の活動を自粛致します。

何卒御了承下さいませ
 

Re: トーナメント戦について

 投稿者:のんびり163  投稿日:2016年 3月 5日(土)06時02分23秒
返信・引用
  MSG総統さんへのお返事です。

> 一案としては14人のトーナメントならば、先ず2連勝通過選手7名による抽選で不戦勝2名を決め、残りは1回戦から1敗通過選手と戦う。
>
> という方策が浮かびますが、この場合1回戦は6試合ありますので、どうしても1敗通過選手同士の対局が1つだけ生ずるのが気になります。
>
> あくまでも、これを採るならば2回戦はシード選手と当てるべきですが、前述の通りシード選手は2名なので、どちらにどんなやり方で回すのか、慎重を期する必要があると思います。
>
> ともあれ検討の要アリですね。

僕も、長野県将棋情報サイトにある連合会の規程を読むまでは、2連勝者の中から1回戦不戦勝を出すような抽選をするものだと思っていました。

今回の人数であれば、予選を4人リーグ×4と3人リーグ×4にして、決勝トーナメントに進むのを16人にする方法も考えられます。
(この場合、4名までなら当日参加も受け入れ可能というメリットもあります。)
ただ、参加人数が22人とかだとこの手は使えないので、根本的な解決にはなりません。
 

トーナメント戦について

 投稿者:MSG総統  投稿日:2016年 3月 5日(土)00時34分4秒
返信・引用
  一案としては14人のトーナメントならば、先ず2連勝通過選手7名による抽選で不戦勝2名を決め、残りは1回戦から1敗通過選手と戦う。

という方策が浮かびますが、この場合1回戦は6試合ありますので、どうしても1敗通過選手同士の対局が1つだけ生ずるのが気になります。

あくまでも、これを採るならば2回戦はシード選手と当てるべきですが、前述の通りシード選手は2名なので、どちらにどんなやり方で回すのか、慎重を期する必要があると思います。

ともあれ検討の要アリですね。
 

支部名人戦予選方式

 投稿者:のんびり163  投稿日:2016年 3月 5日(土)00時01分27秒
返信・引用
  今さらですが、長野県将棋情報サイトで支部名人戦の大会運営について見てみました。

予選は、2勝通過2敗失格方式で、予選3回戦は同じ組の1勝1敗同士で行う、と、ここまではまあいいです。
(東日本大会では予選3回戦は隣の組との対戦になるので、それに倣ってほしかったというのはありますが。)

問題なのは、決勝トーナメントのやり方で、1回戦は2連勝者と2勝1敗者が対戦する、というような記述があります。
今回の支部名人戦には28名がエントリーしていると聞いていますが、この場合、普通に予選リーグを組むと4人×7組になります。
すると、決勝トーナメントに進むのは2連勝者7名と2勝1敗者7名の合わせて14名になります。
ルールに従って対戦を決めると1回戦は7局行われることになり、7名が2回戦に進みます。
ここで、次の対戦では1人余ることになりますが、この不戦勝はどうやって決めるのでしょうか?
抽選で決めざるをえないと思いますが、その際に予選の成績は考慮するのかしないのか、非常に気にかかるところです。
予選の成績を考慮しなかった場合、抽選結果によっては、予選2連勝者をさしおいて予選2勝1敗の人が不戦勝の恩恵を得ることもありえます。

このことは県連の見解を確認しておかないといけないような気がします。
 

残念

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2016年 1月21日(木)20時57分23秒
返信・引用
  新提案は受け入れられなかったようですが、これからも新しい提案があれば随時発信していきたいと思いますのでよろしくお願いします。  

新提案は拒否します。

 投稿者:坂口  投稿日:2016年 1月 6日(水)00時48分23秒
返信・引用
  棋望会で十分。
ていちゃんのレーティングは、やる意味なし。
商品の代わりに会費を返すとか、意味がわかりません。
やりたければ、自分でどこかの公民館を借りて、勝手にやってください。
 

おはようございます

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2016年 1月 2日(土)05時26分26秒
返信・引用
  将棋大会全般についてですが、公民館等会場を借りて開催する場合はクラス分けをしますが、道場を会場にするならば、クラス分けせずに無差別級でもいいのかな、と思います。今後会場を確保する余裕・人員が集まるかどうかにもよると思います。  

追加

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2016年 1月 1日(金)22時30分38秒
返信・引用
  もう少し詳細を。
会費は誰でも500円、昼食は各自で用意、いつでも自由にとれる。賞品の代わりに、一日に5勝した方には会費をお返しします。
また、同じ日に同じ相手と対局する回数を一回だけにするか、二回まではOKにするか。これについても皆様のご意見を伺いたく思います。
 

あけましておめでとうございます

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2016年 1月 1日(金)22時23分40秒
返信・引用
  今年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

新年早々、また新しい提案で恐縮です。

新たに、塩尻支部レーティング戦を月一回行っては如何でしょうか?
最初は1000点の持ち点からスタート、同じくらいのレーティングポイントならばプラスマイナス15点、以下、レーティングポイントの開きに応じて点数が変化するシステムです。
持ち時間はじっくり対局していただくよう、30分30秒。朝10時対局開始で夕方5時まで。4時締切。
その間は何時から参加してもOK。また途中退出も自由です。
一日10局を上限とし、手合いがつけば空いている方と順次対局していくというものです。

いかがでしょうか?早ければ、支部対抗戦のチーム決定戦終了後早速開始できれば良いなと思います。以前に提案した将棋大会の開催と並んで、9日の道場で提案してみたいと思っていますので、ご意見をいただければと思います。よろしくお願いします。
 

何か大会を開催したい

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2015年12月31日(木)14時04分54秒
返信・引用
  いずれにしても、5月のゴールデンウイーク中には何かしらの大会を開催いたしたく思います。

年明けから皆様に提案いたしたく、よろしくお願い申し上げます。
 

こどもの日に大会を

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2015年11月22日(日)06時06分42秒
返信・引用
  窪田空穂教室後の懇親会でも言いましたが、こどもの日に小中学生将棋大会を開催してはいかがでしょうか?

空穂教室には、小学生だけで50名もの参加があり、大会を開催すれば、それなりに人数が集まるのではないでしょうか。

 

Re: 塩尻支部の将棋大会開催について

 投稿者:北部遠征師団長  投稿日:2015年10月23日(金)21時29分6秒
返信・引用
  > No.2299[元記事へ]

ていちゃんさんへのお返事です。

『カルチャースクールのような素晴らしいイベントがあります。』
塩尻カルチャーセンターでの将棋スクールはイベントではありません。

個人的には窪田空穂将棋教室も単なるイベントとして捉えてほしくありません。

お分かり頂けると思いますので返信などは無用です。
 

大会の開催について

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2015年10月23日(金)20時33分26秒
返信・引用
  お待たせしました。私の大会案です。

1.「塩尻支部将棋名人戦」
  ・A級(有段者の部)、B級(級位者の部)、中学生、小学生、の4部門に分かれて予選リーグ、本戦トーナメント形式。
  ・持ち時間は20分30秒。あるいは予選のみ30分切れ負け。
2.「早指し名人戦」
  ・A級(有段者の部)、B級(級位者の部)、中学生、小学生、の4部門に分かれて予選リーグ、本戦トーナメント形式。あるいは総当たりのリーグ
   戦。
  ・持ち時間は20分切れ負け。
3.「金竜戦」
  ・金竜戦(自由参加)、一般戦、小中学生の3部門に分かれて予選リーグ、本戦トーナメント形式。
  ・持ち時間は20分30秒。あるいは予選のみ30分切れ負け。
4.「月例会」
  ・クラス分けは無く、一人6局のリーグ戦(長野安茂里支部などで行われている形式と同じ)。
  ・持ち時間は30分切れ負け。
5.「長野県団体戦」
  ・一般の部、小中高生の部に分かれて予選リーグ、本戦トーナメント形式。一般の部は5人1組、小中高生の部は3人1組の団体戦。
6.「秒読み名人戦」
  ・A級(有段者の部)、B級(級位者の部)、小中学生の部、の3部門に分かれて、予選リーグ、本戦トーナメント形式。
  ・持ち時間は一手60秒または30秒。自分としては60秒のほうが面白いと思う。

皆さんの案はいかがですか?
 

塩尻支部の将棋大会開催について

 投稿者:ていちゃん  投稿日:2015年10月12日(月)07時59分49秒
返信・引用
  おはようございます。

皆様ご存知のように、塩尻支部には窪田空穂教室やカルチャースクールのような素晴らしいイベントがあります。その目標としても、またゴールデンウイークやお盆のイベントとしても、是非塩尻支部主催の将棋大会を開催して欲しいと、提案いたします。

大会の形式については、今後掲載いたしますので、しばらくお待ちください。

皆様のご意見をどうぞよろしくお願いします。
 

将来的に

 投稿者:のんびり163  投稿日:2015年10月 5日(月)23時23分48秒
返信・引用
  偉大なる総統閣下に敬礼!!

1年間投稿なしというのは寂しいので(笑)。

最近、私が考えているのは、囲碁の人が将棋大会を運営して、
将棋の人が囲碁の大会を運営したらいいんじゃないかということです。

将棋の人だけで将棋大会を運営しようとすると、
大会への参加を諦めてもらうようなことが出てくると思いますが、
お隣の囲碁界に運営をお願いすれば、
選手か運営かという板挟みはなくなると思います。

また、将棋大会の運営は、その雰囲気を知る人でないと難しいと思いますが、
囲碁界の人間であればそういったことを心配する必要がありません。
逆に、将棋界の人間が囲碁の大会を運営することで、
囲碁界にベネフィットを与えることができるのではないかと思います。

今はまだ妄想の域を出ませんが、実現できたら面白いんじゃないかと思ってます。
 

Re: (無題)

 投稿者:横槍  投稿日:2014年10月14日(火)23時10分4秒
返信・引用
  たくさんの建設的な意見→反、ケチ、非難と切り捨ててしまうのは非常に残念。
意見を書いてる人はよくなってほしいと思ってる人なのに。興味のない人や諦めてる人は書かない。意見が出ているのはありがたいこと。特に否定的な意見は。
中には極端な意見もあるが、それも含めてなぜそのような意見が出るのかを真剣に考えるべきでは。
ということが言いたいだけ。
 

Re: (無題)

 投稿者:МSG総統  投稿日:2014年10月14日(火)20時34分4秒
返信・引用
  > No.2295[元記事へ]

横槍さんへのお返事です。

> 匿名の掲示板で意見を書くのに資格がいるのか。

個人攻撃(しかも実名を出して)する以上、その程度の度胸と覚悟を持て、という事です。


>幅広い意見を聞く気がないなら登録制の実名の掲示板にしてしまえば。

横槍様は「資格云々」という表現を余程気に言って下されたようなので、それなりに回答致します。

幅広い意見を誰よりも聞く気が無かった横槍様に「幅広い意見を聞く気がないなら」という表現を使う資格は無い。また私は幅広い意見を聞く意思を放棄した覚えはない。

名人戦中信予選終了後には、反・坂口、反・塩尻支部の念に凝り固まり、デタラメな風聞を鵜呑みにし、自ら確かめる事無く不当な非難を展開した者達に加担したのは、どなたであったか?人に幅広さを求める前に、自分の言動を振り返るべきでは?

いや、反・坂口、反・塩尻支部という表現は適切ではないか?あのリーグ戦方式にケチをつけたという事は、松本道場支部を非難したという事でもあるから「反・中信地区」と言うべきか?それはそうと横槍様、あなたも「中信地区の大会には出ない」という方々の同調者ですかな?

因みに幅広い意見をと言うなら、少なくても坂口支部長再選の件では結構幅広い意見を貰っていますので御心配なく。塩尻支部内部ばかりを語り、シッカリ見もせずに見た気になり、外部については見た気になったつもりで余り見えていない状態で批判する方達とは違うと自分は思っていますので。

尚、何を根拠に違うと言うのか聞きたい方は私にメールを下さい。

http://9318.teacup.com/shinano2014/bbs

 

Re: (無題)

 投稿者:横槍  投稿日:2014年10月14日(火)12時36分55秒
返信・引用
  匿名の掲示板で意見を書くのに資格がいるのか。幅広い意見を聞く気がないなら登録制の実名の掲示板にしてしまえば。  

(無題)

 投稿者:МSG総統  投稿日:2014年10月12日(日)08時30分27秒
返信・引用 編集済
  とりあえず1件非表示と致しました。

非表示としたという事は、削除したわけではないという事です。それは文章は勿論、リモートホストもという事です。

今回は複数HNを使ったモノではないため、即公表とはいたしませんでしたが、私は第2、第3の策の採用も考えているとも述べた筈。その意味も、よくよく考えつつ御投稿願います。

坂口氏、はしふ様、のんびり163様のような覚悟も度胸もない方々に他者を非難したり、まして愚弄する資格はないと思うのだが。

http://9318.teacup.com/shinano2014/bbs

 

伝達です

 投稿者:МSG総統  投稿日:2014年10月 8日(水)22時05分45秒
返信・引用
  昨日今日と同一人物による複数のHNを使い分けての書き込みが相次いでいます。

正直座視しかねる状況ですので、こちらもそれなりの方策を採る事に致します。

手始めとして今週末にはリモートホストの表示を検討しています。
今までの投稿全てを公表するか、それとも今年9月以降からの投稿からにしようか。
現在思案中という所です。

尚、これ以外にも第2、第3の策の採用も考えています。
今後は、これらの事を肝に銘じて御投稿願いたいと思います。

以上。

http://9318.teacup.com/shinano2014/bbs

 
    (МSG総統) 更に言わせてもらうなら、昨日の県内在住様と今日の将棋ファン様は別人かもしれないが、先週、長野安茂里支部のやり方を批判して安茂里支部会員と名乗る方と言い争った方と(方々と?)同一人物である確率は非常に高い。

最も私は、その安茂里支部会員なるHNで東京から投稿した方も正規の安茂里支部会員とは思っていない。
むしろ投稿の中身からして変種の反・安茂里支部派かと思ってるくらいだが真相は如何に?
 

どうして

 投稿者:将棋ファン  投稿日:2014年10月 8日(水)09時37分26秒
返信・引用
  都合が悪くなって、辞めておいてほとぼりが冷めてから、また返り咲き

坂口氏に意見できる人はいないのか、支部の中に

対局に自分が負けておいて、相手を怒鳴ったり、侮辱したり

人の意見にも耳を貸そうとしない

そんな人が運営する大会には、一切出ません。

中信地区の大会には、私は一切出ない!
 

Re: 支部長辞職の報告

 投稿者:県内在住  投稿日:2014年10月 7日(火)10時32分28秒
返信・引用
  > No.2261[元記事へ]

坂口さんへのお返事です。

>                                         私は、
> 一身上の都合により、本日をもって、塩尻支部長の職を辞させて頂きます。
>
>  なお、私が塩尻支部主管のアマ名人戦予選の運営が終了した時点で辞職するということは、
>
> かなり以前より支部会員には伝えてありました。今回のはしふさんへの返答によって、一応残務
>
> 処理終了となりましたので、報告させていただきました。
>
>  今回の辞職は、前もって決めてあったことであり、今大会はもとより、連合会などには全く
>
> 関係ない一身上の都合によるものであります。(これについては、どのような質問、意見にも
>
> 一切回答しません。)
>
>  なお、念のために書き添えますが、私は支部長を辞職しましたので、連合会の理事職も当然に
>
> 辞職となっております。
>                                         私は、
> 支部長でも連合会理事でもない以上、連合会の方針や大会運営、規定などについて書く立場で
>
> なくなりました。書く必要性もなくなりましたので、今後掲示板には、それらのことは書きま
>
> せん。
>
>  皆々様には、今までのご厚誼を心より感謝申し上げるとともに今後とも塩尻支部へのご指導、
>
> ご協力をお願い申し上げます。
>
>                                  末筆となりましたが、
>
>  皆々様のますますの棋運隆盛と長野県将棋界の発展を祈念いたします。
>
>                                   坂 口 謹 一



坂口氏が、支部長に早くも返り咲いたそうです。

連合会事務局長を、批判するだけしておいて、ほとぼりが冷めたら

また支部長に返り咲く、

皆様どう思われますか、



 

Re: 安茂里支部会員様へ質問

 投稿者:安茂里支部会員  投稿日:2014年 9月22日(月)22時59分52秒
返信・引用
  > No.2288[元記事へ]

МSG総統さんへのお返事です。

4連休を利用して東京に遊びにきてるだけですよ。

> あなたのリモートホストに「tokyo」という文字が冠してありますが、これをして東京から発していると判断しても良しいのでしょうか?
 

安茂里支部会員様へ質問

 投稿者:МSG総統  投稿日:2014年 9月22日(月)22時40分21秒
返信・引用
  あなたのリモートホストに「tokyo」という文字が冠してありますが、これをして東京から発していると判断しても良しいのでしょうか?

http://9318.teacup.com/shinano2014/bbs

 

Re: 何か問題でも?

 投稿者:安茂里支部会員  投稿日:2014年 9月22日(月)22時21分56秒
返信・引用
  > No.2286[元記事へ]

ほかの会員さんへのお返事です。

何が問題なのか端的に述べていただけますか?

> 安茂里支部会員さんへのお返事です。
>
> > 安茂里支部の会員ですが、引き抜きの何が悪いのでしょうか?
> > 他支部よりも安茂里支部の方が楽しいから勧誘してるまでの事ですよ。
>
> ほかの支部も、そんなことやりだしたら
>
> どうなるんだろう。
>
> 楽しいとか楽しくないは、あなた様の
>
> 感想ではないのでしょうか?
 

Re: 何か問題でも?

 投稿者:ほかの会員  投稿日:2014年 9月22日(月)15時31分10秒
返信・引用
  > No.2285[元記事へ]

安茂里支部会員さんへのお返事です。

> 安茂里支部の会員ですが、引き抜きの何が悪いのでしょうか?
> 他支部よりも安茂里支部の方が楽しいから勧誘してるまでの事ですよ。

ほかの支部も、そんなことやりだしたら

どうなるんだろう。

楽しいとか楽しくないは、あなた様の

感想ではないのでしょうか?
 

何か問題でも?

 投稿者:安茂里支部会員  投稿日:2014年 9月22日(月)08時51分38秒
返信・引用
  安茂里支部の会員ですが、引き抜きの何が悪いのでしょうか?
他支部よりも安茂里支部の方が楽しいから勧誘してるまでの事ですよ。
 

久々に賑わったと思ったら

 投稿者:長野MSG総統  投稿日:2014年 9月19日(金)20時02分53秒
返信・引用
  ぽち様、PASSION  MAN様、将棋ファン様。

なかなか面白い話題を持ち込んできましたね。

それはさておき、お三方とも、リモートホストが全く同じ。

一体何の奇遇なのでしょうかな?
 

支部会員について

 投稿者:将棋ファン  投稿日:2014年 9月19日(金)17時56分52秒
返信・引用
  そんなもん本人の意思だ
やだけりゃ断ればいい
 

支部会員について

 投稿者:PASSION MAN  投稿日:2014年 9月19日(金)17時01分17秒
返信・引用
  人口の少ないところで、100人以上集めるには
引き抜きもあるでしょう。

ただ、それは本人の意思で入会しているとか
言われそう。

はじから声かけですか
 

支部会員について

 投稿者:ぽち  投稿日:2014年 9月19日(金)15時38分40秒
返信・引用
  数だけ集めればいいのか?

引き抜きも、平気ですか?

どこかの支部は!
 

少し寂しくなったから・・・

 投稿者:MSG総統  投稿日:2014年 8月17日(日)23時38分56秒
返信・引用 編集済
  巨人戦の連勝を祝し、第一だけでなく、この第2掲示板でも景気づけに一発・・・

♪みやじまさんのかんぬしが  おみくじひいてもうすには
きょうのカープは  か~ちか~ちかちかち~
おおおお~~~  ワッショイワッショイ└(゚∀゚└) (┘゚∀゚)┘
ワッショイワッショイ└(゚∀゚└) (┘゚∀゚)┘
きょうのカープは  か~ちか~ちかちかち~~~

ばんざーい\(^-^)/\(^_^)/
ばんざーい\(^^)/\(^o^)/
ばんざーい(*^o^)/\(^-^*)

やっぱりカープがナンバーワン
やっぱりカープがナンバーワン
C・A・R・P  カープo(^-^o)(o^-^)o

更にこれからの巻き返しを期待してもう一声・・・

絶対勝つぞカープ\(^_^)(^_^)/
絶対勝つぞカープ\(゜ロ\)(/ロ゜)/
絶対勝つぞカープ(^^)ρ(^^)ノ

御静聴有難うございました
(^_^ゞ



 

連合会へお願いがあります

 投稿者:中信在住者  投稿日:2014年 7月28日(月)23時00分16秒
返信・引用
  中信地区の大会は公平性に欠け、代表選出には適しません。
何を言っても頑固で聞き入れてもらえず私はもう何年も中信の大会には参加していません。

そこで要望があります。
1.地区代表を選出方法を4地区(北信、中信、東信、南信)で統一してください。

2.もし統一ができない場合、他地区での予選参加を認めてください。
 北信の大会方式は中信に比べて公平に思えるので、来年の県名人は北信で参加したいと思います。
 

Re: 再度説明します3

 投稿者:横槍  投稿日:2014年 7月13日(日)22時14分8秒
返信・引用
  裁定が一参加者の意思により変化するのか?Y氏の遠慮により裁定が変化している。おかしい。今後の人間関係を考えたり性格上、自分に有利な主張ができない人もいる。参加者みんなが合意したからよいというのは表向きの話。裁定は運営側だけで行うべきこと。のんびり163氏の反省されているとおり裁定を下したが辞退されたというのならすっきりする。投稿者達は坂口氏に有利な裁定をしたかどうかを確認しているのではない。裁定が妥当かどうかを確認している。投稿者に対して悪意があるように決めつけるのはどうか。
書いたことを最初から読まない・信じない、やってきたことを全く認めない人がおられるのは、実に残念です。
坂口氏に対して同様に思っている投稿者は多い。
 

目的と手段

 投稿者:オブザーバーZ  投稿日:2014年 7月13日(日)20時10分42秒
返信・引用
  これからが大変かと思いますので将棋大会の方法等について私見を述べさせていただきます。最も大切なことは、目的を熟慮することだと思います。

全国大会につながる大会とローカルな大会は、目的が違う訳ですから当然区別して考える必要があります。
前者は、まず、予選も含めて県下統一の方式にすべきです。量より質を重視すべきでれば、トーナメント方式が理想でしょう。
後者は、目的と参加者を考慮して決めれば良いと思います。例えば、開始時間と終了時間だけ決めていつ来ても対局できる方法も一案かと思います。

いずれにしても予期せぬトラブルを防ぐためにもできるだけシンプルな方式にすべきです。
将来の県名人を育てるために地区予選のトーナメントで負けた方に子供と対局していただくことも一考していただきたいと思います。双方にとって新たな発見があると思いますから。

私たちは、アマチュアですから「仕事」と「家庭」のバランスを図る意味でも大会は、半日又は午後3時までに終了するよう希望します。皆さんからアイデアが集まれば決して不可能ではないと考えます。

私は、現在、県外に在住する者ですので投稿は今回だけとさせていただきます。是非、建設的な議論が展開されることを期待しています。

「はしふ氏」「坂口氏」とも過去に数回対局させていただいた思い出があります。お二人とも包容力のある紳士と認識していますので長野県棋界のためご活躍されることを期待しています。
 

再度説明します4

 投稿者:坂口  投稿日:2014年 7月13日(日)19時22分0秒
返信・引用
  【問題5 運営者は、慣例とやらに拘束されるのか?】
◇問題5の結論
 「慣例というものの定義があいまいなので、拘束されるべきでない。」

 私が、慣例について知っていたという非難がありましたので、「慣例」についてもお答えします。
 まず、大会参加者が会場から、いつの間にか消えてしまうというケースは、寡聞にしてあまり記憶がありません。

大会参加者が運営者に断りを入れて帰ってしまった最近のケースを書きますが、このケース以前に同様のケースが
いつごろ何回ぐらいあって、誰が、どのような裁定を下したかは、覚えていません。

こういうケースは、慣例と呼べるほど頻発していないと認識しています。

*私が経験した最近のケース

 ある大会で、3段の部に出場された方がお一人お仕事の都合で帰られました。小学校の部でもお一人気分が悪くなられて
お帰りになったと記憶しております。

 小学生の部は、成績上位者すべてと対局していなかったので、不戦勝でも無勝負でもまったく他の方に影響がありませんでした。

 3段の部は、1位の方が4勝1敗、2位の方が3勝1敗、3位の方が2勝2敗でしたが、
 2位の方に不戦勝を加えても直接対決の結果で、やはり1位の方が優勝、3位の方が仮にお帰りになった人に勝ったとしても
やはり直接対決の結果で、2位の人が上位になるということをお三方には、説明して納得していただいております。
 どちらものケースも、不戦勝でも無勝負でも結果に影響がなかったため、私は、不戦勝もしくは無勝負というはっきりした裁定は
下しておりません。
(影響がある場合には、今回同様の救済措置を行うことを考えておりました。)

 なお、このケースが、今回のケースに当てはまるとは思えませんし、そもそも不戦勝か無勝負かという判断をしていないのですから、
慣例にはならないと思います。

慣例をどのように考えるべきかを説明するために以前投稿したものを再掲載します。
『最終回答(7月10日投稿)

もしも慣例なるものを取り入れるならば、下記のことを検討する必要がありますね。

① 慣例なるものが、どのようなケースを指し、それがいつ、何回あったのか。その際の運営者の判断は、いつも同じだったのか。

② その上で、今回のケースが、過去起きた慣例と全く同じケースなのか。慣例を適用できるケースなのか。

③ 慣例なるものの判断が、今回の裁定より妥当なのか。(etc.)』

運営者は、不測の事態と直面した際、どれくらい前にどのような大会で誰が下したことかわからない、そしてその判断が
妥当なのかどうかもわからない過去の慣例に従うべきなのでしょうか。

 慣例に従わなければならないというのならば、運営者は、「慣例を知っていなければならない。」ということになってしまうことは、
先にも書いたとおりです。

 私が長年将棋大会に関わっているから慣例を知っているだろうというのも言いがかりに近いレベルです。
 古株の私が、「これは慣例だ。」と言って、以前のことをあまり知らない若い人に判断を押し付けていいとも思いません。

 私は、運営者は合理的な根拠に基づいた判断による裁定がなすべきであり、慣例に拘束されるべきではないと思います。

◇最後に

今回一部の投稿者から、坂口及び塩尻支部が不正をしたのではないか、または、あたかも不正があったかのような投稿がありましたが、
これは、運営者(塩尻支部)はもとより参加者に対しても非礼なものであり、極めて遺憾であります。

私が連合会に対する批判をしたことに対するお怒りをお持ちの方をおられるようですが、連合会への批判に対する私への意趣返しとして、
掲示板を利用して坂口や塩尻支部の運営を誹謗しておられるとしたら、とても残念です。

私や塩尻支部の会員は、竜王戦・名人戦と大会を一生懸命に運営してきました。
書いたことを最初から読まない・信じない、やってきたことを全く認めない人がおられるのは、実に残念です。
今年の塩尻支部の大会運営は終わりました。アマ名人戦中信地区予選の議論も終了しましょう。

大会参加者の皆様はもとより、掲示板で貴重なご意見、ご質問を投稿してくださった方々、掲示板を読んでくださった方々に御礼申し上げます。







 

(無題)

 投稿者:亀仙人  投稿日:2014年 7月13日(日)18時33分22秒
返信・引用
  のんびり163様、坂口様へ

ご回答ありがとうございます。

投稿を読み、塩尻支部の大会運営に問題は無いと思います。

勝点制については色々な意見が出ていますので塩尻支部の皆様、中信の皆様で

ご検討頂ければと思います。

来週のアマ名人戦県大会の代表選手の健闘を祈ります。

新聞棋譜を楽しみにしています。
 

再度説明します3

 投稿者:坂口  投稿日:2014年 7月13日(日)17時41分13秒
返信・引用
  【問題4 塩尻支部の裁定について(不戦勝についての裁定は妥当ではなかったのか?)】

◇問題4の結論
 「途中でいなくなってしまった方については、試合放棄とみなして不戦敗にするというのは、妥当な判断であった。」

〈理由〉
 帰ってしまった方の残りの対局をどうするかという問題です。
 この問題は、残りの対局を不戦勝にするかしないかという問題ですから、加点方式などという紛らわしい呼び方は、
まずやめてもらいたい。

今回の裁定では、帰ってしまった方の残りの対局をすべて不戦敗にいたしました。

 途中でいなくなってしまった方については、試合放棄とみなして不戦敗にするというのは、妥当な判断だと思います。

 ただし、今回の裁定では、残り時間を考慮しています。
 例えば、Aが帰ってしまった。Bは他の対局者との対局に時間がかかり、Aとの一局を指そうと思った時は、
既に締め切り時間5分前であった。

この場合は、一局指す時間がありませんから、その場合は無勝負にするという例があったような記憶があります。

今回の不戦勝は、不戦勝を得た選手全員が、もし帰った選手がいたと仮定しても指す時間が十分にあったので(その証明の
ためにも対局時計を押している)、そういう裁定をしたということです。

 次にこの裁定は、次に述べる救済措置とセットでやっているということです。

 救済措置(超法規的措置)の説明のため、再掲載します。
『補足説明6(6月16日投稿)

 超法規的措置について、説明します。

 まず、「超法規的措置」の定義ですが、「救済されるべき人(自分の行為の責任ではなく周囲の状況などにより
不利益な状況に陥っている人)がいて、その人を救済するに際し、法規(ルールや原則)では救済できない、
または、救済措置が間に合わない場合、緊急的に法規を超えて、措置を採ることです。」

 こう書いても分かりにくいと思いますので、リーグ戦勝ち点方式で超法規的措置を採ることが考えられる
>ケースをあげます。

8人のリーグ戦(一人の対戦数が7局)を行っていると仮定します。
対局者Bは、締切時間前に6勝1敗(11点)で全対局を終えました。対局者Aは、5戦全勝(10点)です。
この場合、Aは、1勝すれば、Bを上回ることができますね。

ところが、Aには、締切時間までに時間があるのにもかかわらず、対局していないG、Hが帰ってしまったため
Aは対局ができない。このケースを考えましょう。

こういうケースの場合、G・Hが帰ってしまったのは、Aに何ら責任がありません。
運営者が、G・Hを連れ戻すことも不可能です。
「救済されるべきAが、法規では救済できない状態にある。」ということが、お分かりいただけますね。

 運営者は、この場合、Aを救済しなければなりませんから、超法規的措置を採ります。
ただし、Aを無条件に代表にはできません。他の人との衡量(バランス)を取らなければならないのです。
 このケースでは、AとBとの決戦対局が妥当と思います。
 超法規措置として、どのような手段を採るか、それが妥当かどうかは、状況によります。』(引用終了)

 このように事前に不測の事態への対応策は決めてありました。
(今回の件について、つじつまを合わせるためにルールを変えるなどと言われるのも言いがかりに近いレベルの話です。)

 今回の件は、このケースと類型です。
 Xがいなくなってしまったのは、運営者の責任ではなく、Zにも何ら責任がありません。
 Zには、何らかの救済措置が必要です。

 そこで、Y氏にZ氏との対局を再三お願いしましたが、Y氏は固辞されました。
 Y氏には、直接対決が優先するということを説明して、なお、Z氏との対局をお願いしましたが、Y氏は固辞され、
代表はZ氏という裁定でよいと言われました。

 運営支部としては、大会参加者がいつの間にかいなくなるという不測の事態に対して、掲示板で既に書いていた方法による
救済措置を採ろうしたが、それがかなわなかったということです。


 

再度説明します2

 投稿者:坂口  投稿日:2014年 7月13日(日)17時32分15秒
返信・引用
  【問題1 坂口が自分を有利にするために、恣意的な裁定をしたのか?】

【問題2 坂口を有利にするために、塩尻支部が恣意的な裁定をしたのか?】

◇この問題の結論
「問題1・2のようなことは、まったくない。」

〈理由〉
先の投稿には、このように書き添えてあります。

『※今回の裁定は、運営者の間で協議して行われました。私の独断による裁定ではないことを書き添えます。』

私(Z)は、当事者であったため、裁定の方向を決めるような意見は言っておりません。運営者として、

選手として自分が理由なく有利な措置をしてはならないことと心得ております。

裁定の際に、私が唯一希望したことは、救済措置の適用によるY氏との対局です。(なお、救済措置の適用については、後述します。)

塩尻支部の運営者がなしたことは、1~6です。

やるべきことをやった上で、根拠のある説明ができる裁定をしたと思います。

なお、今回の裁定は、大会参加者に話してありますし、その状況は、北部遠征師団長氏が述べていたとおりです。

【問題3 主管支部は、裁定をしてはならないのか?】

◇問題3の結論
「主管支部は、連合会から大会運営を一任されているのであるから、単独で裁定できる。」

 一部の投稿者から、下記ア~エの投稿がありました。

ア 運営者が、大会当日のルール説明の時に事前に話がされていないケースを裁定した。

イ 前任の運営者に相談がなかった。意見を聞かなかった。

ウ 参加者全員の合意が得られていない。

エ 慣例があったはずなのに従っていない。

 アについては、事前にすべてのケースを想定するのがそもそも不可能ですし、想定されることすべてを説明することも不可能です。

 また、事前に話がないことは裁定してはダメだとなれば、不測の事態に対応ができなくなることは、先に述べたとおりです。

イについては、裁定するにあたって、前任者に一々お伺いを立てる義務はないと考えます。

ウについても、将棋大会だけなく、すべての競技において、参加者は、運営者や審判の裁定に従うのが、鉄則です。
裁定というものは、大会参加者の合意を得なければできないというものではありません。

エについては、慣例に従わなければならないというのならば、運営者は、「慣例を知っていなければならない。」ということになってしまいます。

 主管支部は、連合会から大会運営を一任されています。問題が生じた時は、単独で裁定できる。これが結論です。

 なお、今回の件については、松本将棋道場支部長内川氏と電話でお話しすることができ、そこで

1 連合会が塩尻支部に運営を委ねている以上、塩尻支部の運営や裁定に異議を述べる立場にない。

2 相談されたり意見を求められれば、意見を述べたが、相談をしてくれとか意見を述べさせてくれなどとは
まったく言っていない。

3 今回の件は、不戦勝・無勝負どちらの裁定も有り得る。どちらの裁定が100点で、どちらが0点というものではない。
帰ってしまった人が悪いのであって、運営者や他の選手が悪いのではない。

塩尻支部の裁定に不満や異議はないし、そのようなことは述べていない。

以上のことをお聞きすることができました。


 

再度説明します1

 投稿者:坂口  投稿日:2014年 7月13日(日)17時12分12秒
返信・引用 編集済
  私は、支部長職(=連合会の理事も)を辞しましたので、連合会の運営や方針などについて、書く立場ではなくなりました。

それによって書く必要性=動機もなくなりましたから、連合会の運営や方針などについては、今後一切書かないということで
あります。

楽しい話題や大会レポートなどは、機会があれば書きます。

私は、支部長を辞職しましたが、将棋をやめるのではありません。これからも指していきます。名人戦は、一部投稿者が
書いているようなことは全くないので、出場します。

アマ名人戦中信地区予選の件は、当時支部長=責任者でありましたので、説明する必要があると考えて、説明いたしました。

その際、あえて「最終回答」としたのは、これによって議論を終わりとして、これ以上大会参加者の言動を詮索し、大会運営者
及び大会参加者批を批判することを止めていただくためでした。

しかし、残念ながら、いまだにそのような投稿が続いております。
大会参加者、大会運営者の名誉を守る必要があるので、再度投稿します。

今回の経緯、問題点、それに対する見解を書いておきます。

状況(問題の前提)を理解していただくため、Re: 説明します。(7月9日投稿)を再掲載します。

『今回の件をかいつまんで説明します。

大会に参加していたX氏が、会場からいつの間にか消えてしまった。
主管支部(運営者)として、X氏の残りの対局をどのように裁定したかということです。

運営者としてしたことは

1 まず、会場近辺にX氏がいないか探した。

2 昼食時間をとった後の1時過ぎにもう一度探した。

3 X氏の自宅に電話をかけた。X氏が電話に出たが、X氏にすぐに電話を切られてしまった。
(X氏から詳しい事情・状況を聞けなかった。)

4 振りごまをして、対局時計を押して、対局時間が十分あるのを確認した上で、X氏の残りの対局すべてを
不戦敗として扱った。(リーグ戦表に□■を付けて、参加者に明らかにしてあります。)

5 救済措置として、Y氏に対して、同率の場合は予選直接対決の結果が優先されることを説明した上で、
4勝1敗のY氏と同率のZ氏と対局することをY氏に何回もお願いしたが、Y氏はそのたびに固辞された。
Z氏が代表になることも自分から承諾しておられた。

6 会場におられた参加者にも意見を求めたが、反対意見は出なかった。

※今回の裁定は、運営者の間で協議して行われました。私の独断による裁定ではないことを書き添えます。

主管支部(運営者)としては、この場面としては最善を尽くした上で、裁定を下したと思います。』

会場の状況を補足しますが、今回の大会はMウイングの4-1号室定員36名の部屋を利用しました。
協議等は、ここで行われていたので、全対局者に話の内容が聞こえていました。

 塩尻支部は、本掲示板や裁定までの経緯でわかるように、できるだけ対応しよう、細かいところまでやろうとしております。

 今回の件で 大会会場において、どなたかから問題提起や反論があれば、当然協議しているはずです。
 また、そのようなことがあったのかどうかは、大会参加者が一番よくご存じのはずです。


 

レンタル掲示板
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