ぶるあぷ円山夢久作品ネタバレあり掲示板。

全46件の内、新着の記事から10件ずつ表示します。

はじめまし（ごそごそ）て

投稿者：とんびの油揚げ（仮）投稿日：2000年 8月11日(金)22時11分2秒 ctks002.zaq.ne.jp

とんびの油揚げともうしますなんとなく呼ばれたような気がしてちょこっと変装してやってきましたマーニとチャズの関係って面白いですねチャズが最初に狐に変化してる時はマーニ＞チャズ　（ペット扱いといっても過言ではないでしょ）人間にもどるとチャズ＞マーニ　（一転してガキ扱いされてる）この関係ってマーニとほかの怪異との関係にもあてはまってしまうのでしょうか「使い魔」をマーニがどう受け止めるかはこれからも繰り返し出てきそうなモチーフですね＞腕輪スウァルタ王の手に入るんじゃないかな管理者さん、海獅子さん、Ｋさん、美翔さんよろしく

re:はじめまして

投稿者：海獅子（しーらいおん）投稿日：2000年 8月11日(金)15時01分47秒 ss04.nc.us.ibm.com

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美翔さん、はじめまして。（奇麗なイメージのハンドルですね）＞謎は深まるばかりだし。そのとおりですよねぇ。早く続きが読みたい限りですねぇ。今まで出てきた謎だけでも、「勝ち戦の君」・怪異ってどうしてできたの？・マーニが「特別」なのはなぜ？（「イル」始まる呪文でも、感触まで再現できちゃったのはなぜ？）・そもそも、魔法の発現のロジックって？「凶運のチャズ」・ヘク・ウルシュって？・スウァルタ王と護符の関係は？・路軸って？・どうして盗賊たちは魔道師工房のシンボルを額に　つけられてたの？・ヒルディアって結局どんな人なの？・ウーゼルばぁさんって、本当はだれ？・チャズだけは「怪異」に変化しないのはなぜ？なんてのがあるし。まだあるかなぁ？そして、美翔さんが書いているとおり、腕輪はどうなるの？とかねぇ．．．　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く先がよみたいよー。わおーん。

はじめまして

投稿者：美翔投稿日：2000年 8月10日(木)23時38分21秒 net001.town.yatsuo.toyama.jp

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　はじめまして。掲示板に書くのは初めてなんですが長い検索のすえにここを見つけてとても嬉しいので書きます。よろしくお願いします。　さてさて大変なところで切れちゃいましたね。1冊で終わるかと思ってました。謎は深まるばかりだし。うーん，早く読みたいよぅ。個人的に1番気になるのは，例の腕輪のことなんですが，見つかると思いますか?あとマーニは変化ができるようになるのかな? 　ああ，もっと濃い意見が書ける様に勉強します。迷惑でなければ，色々教えて下さい。

re:リングテイル２出ましたね

投稿者：海獅子（しーらいおん）投稿日：2000年 8月 9日(水)13時23分3秒 ss05.nc.us.ibm.com

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＞＃しかし．．．続き物とは(T T) うみゅ。うみゅ。あ、あそこで切るかぁ？って感じですよね。まぁ、冷静に考えて、たしかに切りどころであるけど。でも、読者的にはちょっと続きが読みたくてガウガウしちゃいますね。電撃の正規の掲示板のほうで「とんびの羽根」さんという方が「魔法が発達するための前段階的」といったような表現をされていましたけど、まさにそのとおりですね。なんか、１に比べてとっても人間より、というかマーニの葛藤などが書き込まれてきているようになった気がするのですが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海獅子

リングテイル２出ましたね。

投稿者：管理者投稿日：2000年 8月 9日(水)13時14分7秒 ss06.nc.us.ibm.com

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とうとう、出ましたね。待ちに待ったという感じです。＃しかし．．．続き物とは(T T) さて、次のページにいっちゃったことだし、良い機会なので、「はじめに」にも書いたことを、この機会にもう一度掲載しておきます。 ------------------------------------- 円山夢久先生の『リングテイル』に関する、ネタバレありの感想用掲示板をはじめました。フライング（先行販売、メディアワークスのHPからの情報他）や、内容のネタバレなど、何でもありです。楽しく感想を書き込んでください。ただし、個人に対する誹謗中傷や、公序良俗に反する書き込みなどはお断りします。ということで、よろしくお願いします。

ｒｅ：リングテイル感想（４）

投稿者：海獅子（しーらいおん）投稿日：2000年 7月11日(火)16時04分21秒 tennessee.yamato.ibm.co.jp

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つづきです。くどいようですが、（１）から読んでくださいね。 > <11> > p210 「猫科の獣特有の....」ヒガクって，猫っぽいけど，怪異なの > で猫とはまったく違う生物なのでは？これも１０番の感想といっしょで、かなりへ理屈的というかあら捜し的な感想ですよね。まぁ、まったく違う生物なのかそうでないかは書かれていないわけですから、じつは、同じ「科」に属すると考えてもいいと思います。しかも、この物語は、当然「マーニの視点」で書かれているので、たとえト書きと言えど、マーニの認識がそうなら、そのように書かれることもあっていいのではないでしょうか？ > > <12> > p211　ものすごく重要な場面なのに，挿し絵の描き方が軽い様に思えました。うう。こ、これは．．．．．たしかにねー。挿し絵は僕もそう思います。デビュー作の人に有名画家はつけてくれるはずもなく、いたしかたないのではないでしょうか。でも、まぁ、山村先生はまっとうな方だと思いますよ。他の現代の作品みたいに、目ばっかり大きい同人誌＆ゲーム系の顔じゃないし。ダブルブリッド２などに比べれば天と地ほどもいい挿し絵ですよね。あと、それを言うなら、最初の王・フィンダルとの謁見の間の方が、気になります。あんなに狭い部屋ではないと思うし。 > > <13> > p292，295　王の助言者にされてしまったマーニ > この本の中でマーニがしたこととは，魔法の才能．．．常識と見識の >　　　無い子供に最高の武器を持たせていきなり自衛隊のトップに置いて >　　　しまうようで，とっても危険で無責任では？それ、ありますね。ま、とは言っても事実上は助言者見習いであって、決していきなり助言者になったわけではないんでしょうけど。これから、政治学やら王道やらについて学んで、魔道にしてももっと成長していって．．．という話が２巻以降で語られるのでしょう。まあ、さすがにいきなりトップにおいちゃったりしないでしょう。それじゃあ、シリーズ化してもおもしろくないし。だからこれはＫさんの後輩の感想で正しいのでしょうし、僕もそうだと思うけど、決して、マーニ回りの人もいきなり「助言者」にはしちゃわないと思いますよ。．．．ということで、Ｋさんの後輩さんからのいきなりの詳細な感想に対して、おもわずすべて反応してしまいましたが、彼の一種「オタク」的なあら捜しの部分を取り除くと、納得の行く感想もないわけではないですね。（もっとも、あれ、もうちょっと「へりくつ」的なところはなくしていただければと思いますが）。いずれにしましても、こういった詳細な感想は楽しいですので、じゃんじゃん議論しましょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　海獅子

ｒｅ：リングテイル感想（３）

投稿者：海獅子（しーらいおん）投稿日：2000年 7月11日(火)15時53分2秒 alaska.yamato.ibm.co.jp

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さらに続きです。ちゃんと（１）から読んでくださいね。 > > <7> > p115 王が無理矢理練習室に押し入ってくる場面：通りに面している > 窓で，そんな簡単に外部の人間が家に押し入ってくることができる．．． > なんて，防犯上とっても問題があるので，ありえないのでは？　これは中世からルネッサンス期の田舎の家ではかえってあたりまえでしょう。ま、その世界ではそれが普通だった、ということで。昔なら鉄柵よりは、よろい戸をしめるってのが普通でしょう。 > > <8> > p131 フレアの処置：一度焼いた竈をもう一度焼き直さなければなら > ない程超危ない物なのに，その骨を軽々と受け渡しして大丈夫なのか？これは、円山先生のねらい通りの感想ではないでしょうか？これが大丈夫だっていうことと、魔法の発言のロジックになんらかの関係があるように思うのですが。理由は２巻以降で徐々に語られると思っています（勝手に．．．）。 > > <9> > p142レガト攻め：p24ではトモスによれば，軍隊の規模は10000人。 > そして，いくつかの記述からすると，モノスはめちゃくちゃでかい > 城塞都市の様うーん。それほどでかくはないはずですよね。でもまぁ十二都市の中では大きい方なのかなぁ？ > それなのに，たった総勢30人(p147)ほどの，超プロの軍人でもない > 山師にどうしてそれほどまでに手こずるのか？　まぁ、責めにくい都市だったということじゃないでしょうか？この感想って、軍事学的には正しいのかもしれませんが、ファンタジーに別のエリアの感想を持ちこむのって無意味なような気がします。これこそ、かなり重箱の隅をつつくようなへ理屈的感想と言っていいと思うのですよ。この感想って、ＳＦで例えばワープの話しをしている時に、相対論ではなく量子力学を引きずり出して来て矛盾点を指摘しているような気がします。 > > <10> > p188　フィンダルによるマーニの魔道師認定 > フィンダル曰く「まず護符の路軸を見抜くことが，魔道師たる者の > 最初の試練なのだ」とかっていうのはほめすぎで無理があって， > あてはまらないのでは？　これ、確かにそうかもって思います、僕も。でも、おもしろいからいいんじゃないでしょうかね？ヒロインが主人公らしく、常人とちがっていてこその御伽噺だと思うのですが．．．＜つづく＞

ｒｅ：リングテイル感想（２）

投稿者：海獅子（しーらいおん）投稿日：2000年 7月11日(火)15時45分4秒 california.yamato.ibm.co.jp

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つづきです。ちゃんと（１）から読んでね。 > > <4> > p60 火口や焚付け程度でウェスタを燃やせて，脅威にできるのなら， > そんな大した魔>法を習得する必要はないわけで，そうなると，レガト > (ここは，本ではレトとなっているけれど，誤植？)が護符の魔力に > 執着する必要は無いのでは無いでしょうか。これは、完全に読み間違いでしょう。「火口も焚付けもないところでウェスタを燃せる」のではなくて「火口も焚付けもないところで本物の炎が生み出せる」のが問題なのだから。あくまで話しは中世後ごろの文明程度なので、マッチやライターが無い時代に炎がいきなり作れることはすごいことですよね。それに加えてウェスタを持っているのだから脅威だと言っているわけで。 > > <5> > p62 マーニの出立の場面 > ここが一番気になったところでした。出立が早朝だからかもしれない > けれど，誰も見送りが無いの？マーニは随分ここで世話になったようだけど， > その思い出もなんにも無いのか？．．．．．これ、ねえ．．．．たしかに。みんなで、お見送りの酒宴をひらいてくれて．．．なんか楽しいシーンなのにやっぱりさびしくて．．．なんてシーンがあってもよかったですよねー。円山先生が加筆修正してくれないかなぁ？ > > ここで思い出したのが，マーニの生い立ちの記述がほとんどなかったのも， > 彼女に今一つ親近感がわかなかった理由でした。そうね。それはありますね。大体、円山先生はマーニに対してちょっと冷たいかも。それがすなわち「（世界に比べて）キャラが書けていない」という評価の原因の一つになっているのでしょうね。ま、２巻以降でそれがどう成長するかですね。 > > <6> > p70 「怪異」という用語について　１巻では、怪異の謎についてはほとんど語ってないからこう、読者がおもっていてもいいのではないでしょうか。たぶん作者のねらいどおりですよね。それから．．． > ．．．らの土地の言葉，日本語で言えばやまと言葉的な語調の名称 > であるべきではないかと思いました。それは、表現方法の違いですよね。なんか、違和感あるのはたしかに．．．でもあまり聞いたことがない変な音の羅列のカタカナが化け物の名前だとかえって陳腐なような気もします。＜つづく＞

ｒｅ：リングテイル感想（１）

投稿者：海獅子（しーらいおん）投稿日：2000年 7月11日(火)15時38分33秒 alaska.yamato.ibm.co.jp

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　Ｋさん、こんにちは。後輩の方の感想、読ませてもらいました。いきなりかなり手厳しい感想ですね。ま、Ｋさんがおっしゃるとおり、この感想はかなり「あら捜し的」であると思うのですが、しかし、たしかにあそこまで読み込んで詳細に何ページが気になると言っている点は、もし、円山先生や編集の担当の方が見てくれれば参考にしてくれるかもしれませんね。（もっとも、かなりある意味「あら捜し」が一種悪意ともとれるほどの言葉の選択なので、気を悪くしなければ、ってとこだけど。）さて、せっかく詳細な感想が出ているので、１ファンとしての僕なりの回答をしてみましょう。また、他のみなさんも、ご意見があったらどうぞ。まず、「マーニに違和感を覚えた」ということなのですけれど、これに関しては他のページなどでも言われていますね。よく、「キャラの書き込みよりは、世界の構成、表現力などに優れている」と。そのことに関係しているのかもしれません。 > <0>地図。異世界なのに，なんで地名にtheやらsmallやらbigやらsand > duneやらと，英語が出てくるのか？これは、同意見。なんか、英語（それも現代英語）って違和感がありましたね。ただ、それは、読者の対象が中学から高校で、国語の成績が標準以下でも読めるようにする、という編集部の意志がかなり入ってるのではないでしょうか？後の、怪異の名前を漢字での表記もいっしょですが、結局、あの世界の言葉はどっちにしろ日本語ではないはずなので、翻訳してあると思えばいいと思うのですよ。（っていっても、なんで現代英語かなーーー。むしろカタカナの方がまだよかったような気が．．．．） > > <1> > p20　マーニが幻影の稽古をしている場面。この社会において幻影の術に．．．これに関してはたしかに書き込みがたりませんね。同意見です。ただ、２巻以降で徐々に明かされていくでしょうね。これは、さすがに円山先生も気が付いておられるでしょう。（そもそも、この世界における魔法発動のロジックとか、魔法そのものの意味なんかも書かれてないし．．．） > > <2> > p23 ．．どうしてマーニの声だけがフィンダルに届いたのか？　魔法使いだから？まぁ、これは、ちょっとへ理屈的かな。どんな雑踏でも、一瞬の甲高い声がとおるってこともあるので。そう思っておけば、そんなに僕は気にならなかったけど。 > > <3> > p57 国家の機密をそんな人とそのあんましできのよくない生徒に > そうぽんぽん話しちゃっていいのかなと思いました。工房の長は、それなりに街の中では偉い立場にあるのではないでしょうか？けっして市井の寺子屋ではないでしょう。魔道師長に宿泊していただけるような施設ですから。あと、マーニは、フィンダルの目からは、すでに一兵卒ではないのですよね。それは読みとれなかったかなぁ？＜つづく＞

リングテイル感想（３）

投稿者：Ｋ投稿日：2000年 7月 7日(金)17時33分8秒 ss05.nc.us.ibm.com

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Ｋです。さらに先ほどの続きです。 --------------------------------------- <11> p210 「猫科の獣特有の....」ヒガクって，　　　　猫っぽいけど，怪異なので猫とはまったく違う生物なのでは？ <12> p211　ものすごく重要な場面なのに，挿し絵の描き方が軽い様に思えました。 <13> p292，295　王の助言者にされてしまったマーニ　　　　　この本の中でマーニがしたこととは，魔法の才能の片鱗をみせた　　　　　だけで，他の人々の話に登るほどの武勲を立てたわけでも，賢明さを　　　　　しめしたわけでもなく，状況に巻き込まされて戸惑い，野生の勘のまま　　　　に動いていただけのように見えました。そんな子供をいきなり魔道師長　　　　クラスの職につけてしまっていいのか？　また，膨大な才能と魔法の力　　　　を持つことはわかったけれど，だのに考え方としてはローティーンの少女　　　　なわけで，ということはそのような者をしっかりした師匠につけずに野放し　　　　にしておくというのは，射撃の才能があり，自分でもそう自覚できているし　　　　性格も良いけれど常識と見識の無い子供に最高の武器を持たせていき　　　　なり自衛隊のトップに置いてしまうようで，とっても危険で無責任では？と，以上が気になった所です。読み返してみると，いちゃもんばかりの様に見えますね。ごめんなさい。ひとつの作品を生み出すというのは並外れたエネルギーと才能がいる，人間ならではの偉業だということだと思います。さわいで批判するのはサルでもできることです。サルのような僕のこんないちゃもんは，あてはまらなければ無視して下さい。全体としては雰囲気悪くないし，フィンダルがなんで兄を裏切らなければならなかったのかとか，気になります。また，登場人物の名前もどうやってつけたのかとかも気になります。(「マーニ」として知っているのは，あしべゆうほの漫画「忘却川のほとりで」に出てきた詩人です。また，あとがきのところに出てきた「凶運のチャズ」は，タニス・リーの「平らな地球」シリーズの，惑乱の公子チャズから？)　次回作に期待します。 ----------------------------------------------------- 以上が、後輩から来たメールです。彼自信が言っているように「いちゃもん的」あるいは「重箱隅つつき的」な感想も交じっているのですが、中になるほど、と思えるようなこともありませんか？ここでの話題の提供になればと思って、カキコいたしました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｋ

以上は、新着順31番目から40番目までの記事です。

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